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主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐健康访谈间，今天的主题是器官移植，搜狐健康特邀上海交大附属第一人民医院副院长、教授及博士生导师彭志海教授做客专家在线访谈间，与网友们谈器官移植方面的问题，先请彭教授跟各位网友打个招呼。
彭志海：各位网友上午好，非常感谢搜狐健康给我这次机会与大家交流。
主持人：器官移植是指通过外科手段，将他人的具有活力的器官移植给病人以代替其病损器官的手术。从1954年世界第一例肾移植成功，开辟了器官移植的新时代，首先请彭教授给网友介绍一下，现在器官移植的定义以及现在的发展状况和趋势。
彭志海：器官移植从大的定义来讲分很多种，一个是同种异基因移植，就是人和人之间是一个大的种类，但是基因不相同，从一个人移植给另外一个人。第二种是异种移植，就是从猴子，从动物身上移植到人身上。现在随着科技的发展。异种移植是一个发展方向，但是异种移植还没有技术上的重大突破，到现在为止，运用现代的科技方法还不可能达到成功，现在的器官移植大部分来讲是同种异体移植，而且同种异体移植，刚才讲到从1954年第一次肾脏移植，现在的器官移植发展到一个非常高的阶段。像肝脏移植存活最长的超过35年，在大脏器当中肾移植的效果最好，其次就是肝和心脏。
主持人：现在器官移植的发展趋势怎么样？
彭志海：发展趋势有很多方面，从移植的外科技术来讲，已经发展到一个很高的境界了，现在从免疫耐受方面做，从延长机体的长期存活，减少并发症方面，从不同学科方面都有进展。因为器官移植和其他手术不一样，比如说是一个胃癌手术，开过刀以后，给他化疗几次，随访病人没有大的问题就可以了。器官移植等于是终身治疗，做过器官移植的，这个人要经常回医院做随访，这个随访包括有没有并发症，包括药物浓度，从免疫耐受和减少并发症这方面，这方面有进展，应该来讲进展很大，并发症可以降到很低的水平，但是机体在免疫抑制状况下有其他的问题，比如容易发生其他感染。这是从免疫排斥方面来说。还有手术当中固有的并发症，像肝移植手术会有胆管并发症，血管并发症，还有很多慢性的排斥反应。因为做器官移植要服用大量的抗排斥的药物，就是把机体抵抗力压到一个很低的水平，因为这个时候把机体的免疫力压到很低的水平就容易造受外界的感染，同样的正常人在大的环境当中，有感冒的病人，我们认为和他接触没有问题，做过器官移植的病人就会相互感染。
主持人：中国器官移植处在什么样的水平？
彭志海：中国的器官移植也像中国的其他行业一样，应该来讲中国医生的临床水平尤其不会比发达国家欧美差，因为中国的医生是实践机会多，临床医生是一个实践性很强的学科，不像其他学科你读书读得好了，有理论知识了，像学术就可以做得下去，外科系统的医生就像师傅带徒弟一样，大学毕业以后到临床实习，实习以后还要做培养，还要专科医生，专科医生从小手术、中手术、大手术慢慢培训他。所以中国的医生手术量很大，中国的临床能力不比国外差。随着中国二十几年的改革开放，中国的经济实力有很大的发展，中国现在用药物，用器械几乎是和欧美是一个水平的，现在来讲中国器官移植的水平几乎和欧美是同步的，但是也是局限在国内很多大型的医院。因为器官移植尤其是肝脏移植，肝脏移植和肾脏移植不同，肾脏移植比肝脏相对比较简单，肾脏只是排泄，肝脏有很多功能，肝脏手术比肾脏手术难得多，既有合成功能，还有分泌功能，比较复杂。总体来讲，中国的器官移植水平几乎和欧美是同一个水平的。
主持人：网友会问到一个问题，人体现在哪些器官可以通过移植呢？
彭志海：可能网友有一些模糊的认识，实际上这个移植又分很多种，有的是器官移植，比如说像肝脏移植，肾脏移植，心脏移植，肺的移植，胰腺移植，有的不是器官移植，比如角膜移植，角膜移植就是把一个人的角膜取下来，移到另外一个人的眼上，这叫组织移植，还有血友病的骨髓移植，那是细胞移植，移植也分很多不同的种类。现在器官移植中肾脏疗效最好，肝脏最近这十年前后，中国是一个突飞猛进的进展，肝脏移植的效果和肾脏移植几乎是相同的，心脏移植也达到很好的水平，第四是肺脏移植，第五是胰腺移植。再往后像联合移植，有肝脏不好的病人查出肾脏不好，做肝脏和肾脏联合移植，还有糖尿病的病人，在最后是胰岛素依赖性的糖尿病，有很多的并发症，胰腺和肾可以做移植，小肠也可以做移植，手术是非常简单，但是手术后的并发症很多。所以 机体各大脏器几乎都可以用器官移植，换句话说机体的各大脏器如果疾病发展到终末期了，用其他方法不能解决，都可以用器官移植来解决。但大脑移植是近期之内不会有突破，因为牵扯到思维等等方面。前几年有些不切实际的报道，从现在的技术来讲大脑移植还不可能实现。
主持人：脏器疾病发展到末期的时候通过器官移植，现在临床上有哪些疾病通过器官移植达到好的效果？
彭志海：举个例子，肝脏移植有很多适应症，第一个肝炎造成终末期肝硬化，有很多治疗方法，一个是内科治疗方法，外科治疗方法，外科治疗方法有很多流派，有的是用断流的方法，有的是用分流方法，从医学名词来讲，网友不一定能听得懂，还有内科用内窥镜，这些方法是治标的方法，不是治本的方法，肝硬化最后一般有三个趋向，有肝炎，肝炎有乙肝，丙肝，发展到最后肝脏硬化就是从形象来说，就是硬化得像菠萝一样。 肝脏从根源发生变化，用任何药物不能把硬化的肝脏变成正常的肝脏，这是不可逆的变化，这就造成了肝脏的回流受影响，因为肝脏在肠管后面，所有的肠道的血流经过肝脏再下去，肝脏硬化以后，肝脏的结构发生了变化，造成了回流发生障碍，就容易发生消化道大出血，这是外科治疗的第一个方面。
彭志海：再一个肝硬化的病人容易生肝癌，就是肝硬化发展到四年以后，有相当比例的肝硬化转化成肝癌了。第三个肝硬化的病人容易发生肝昏迷。这三个肝硬化转归方向用内科治疗效果都不好，都可以用器官移植。这种病人如果是年轻没有严重的感染，心肺是好的，只要手术没有并发症，可以活很长时间， 年轻人可以结婚生孩子，中年人照样可以回原单位工作去。 心脏移植的效果也很好，但是胰腺移植、小肠移植，肺移植并发症比较多，但是个别病人也达到很好的效果。
彭志海：我刚才举的肝脏，是肝炎造成的肝硬化，除此以外还有先天性的疾病只有通过移植来解决。再有就是肝癌，中国人生肝癌的机率很大，大概全世界一半的肝癌病人在中国，肝癌在早期比如说是硬化的肝合并成肝癌，比如硬化的肝脏，这个肝癌长到一定的体积了，如果把这个肝癌切掉，剩下的肝脏功能不能代偿了出现肝功能衰竭，这种情况下也可以用器官移植来解决。第二就是硬化的肝脏肿瘤长在特殊的部位，比如正好肝脏中间，大血管的旁边，如果用单纯的手术无法把肿瘤切掉，这种特殊部位的肝癌也可以器官移植。肝癌的病人在早期，在特殊病人用器官移植的方法也是治疗的手段。
主持人：很多网友关心现在肝脏移植的成功率有多大，技术是不是很成熟了？
彭志海：肝脏移植很成功了，美国从63年做第一例，在美国1986年以后，因为有一个药环孢酶素问世以后，治疗排斥反应，从上个世纪80年代，确切地讲从1983年，美国就发表一个文章，从20年以前，美国就把肝移植作为常规的治疗方法。在我们国内上个世纪国内有很多青年医生到国外学习，90年代初中国的青年医生几乎能够像欧美国家靠拢了，像2000年以后，中国的器官移植已经达到很好的水平。现在中国的器官移植还是非常成熟，非常好的方法。
主持人：一般的成功率呢？
彭志海：如果是肾移植的话，单纯从技术层面来讲100％都没有问题，肝脏移植从技术层面将，也几乎是100％的没有问题，它的不成功率常常是因为其他原因，比如手术后严重的感染，这个病人有合并其他器官有问题，肾功能衰竭，心功能的衰竭，但是从技术层面来讲，成功率是非常高的。
网友：一般肝脏有性别的，是不是男病人只能用男性提供的肝脏？
彭志海：是有这个区别。
主持人：临床上都是同性的吗？
彭志海：临床上有这个规矩，男性供体给男病人，女病人在某些情况下，男性供体的肝给女病人的肝效果很好，但是女性供体的肝给男病人效果不是很好，这只是一些统计学的资料，还需进一步的科学根据来证实。
网友：听说一个肝脏的移植手术要需要很长的时间，请教一下医生如何能够坚持这么长时间，对医生的耐性以及水平有点怀疑，涉及扫吃饭、喝水等。
彭志海：肝移植的发展有半个世纪，50年代初美国的医生就做动物实践，单纯从技术层面来讲，没有任何问题，不管是外科，麻醉科，输血，包括其他的药物都没有大的问题，刚开始一个肝脏的移植常常做13个小时，14个小时，美国有一个starzl教授他们的团队有一个说法，一台肝移植手术少于14个小时，这个手术是做得非常好的，一般都要大于14个小时。后来随着技术的一点点的进步，现在已经很快了，像我们做肝脏移植，一般最快三个多小时就全完了，一般来讲不会超过5个小时，5个小时人还可以耐受的，而且外科医生有一个职业习惯，不用吃饭，不用喝水，从头做到尾没有问题的。
主持人：肝脏移植需要很多科室的配合才能达到很好的效果。
彭志海：肝脏移植是一个团队的工作，不是单纯外科医生，当然外科医生很重要，最重要外科医生把手术做漂亮，做好，恢复很顺利了，但不是外科医生一家能做好，手术当中有麻醉科医生，肝脏移植中麻醉科医生非常重要，肝脏移植和其他器官不一样，胰腺移植和肾脏移植是异位移植，可以把肾脏放在另外一个地方，胰腺可以放在另外一个地方，肝脏移植一定要做原位移植，所以肝脏移植一定要把病肝切掉，切掉从肝脏的血液不能回到心脏里，这个时候需要麻醉科医生大量输血，大概有45％左右的血不能回到心脏，这个时候需要麻醉科医生大量输血，弄好以后，无形当中多了45％的血，这个时候需要麻醉科医生用药物把机体的血液分布到全身里去，所以麻醉科医生非常要紧。包括手术后呼吸科医生，心脏内科医生，放射科医生，超声科医生，还有检验科的医生，肝脏移植有一个共识，肝脏移植能够反映一个地区，一个医院的综合医疗水平，如果这个医院的肝脏移植做得很好，或者长期生存率高，手术并发症低，这反映医生的综合实力很高，不是一个外科好，就能把肝脏移植做好。
网友：一个人的肝脏分一半给另外一个人吗？
彭志海：可以的。最近十几年有亲体肝移植，现在亲体肝移植是一个大的范围，可以是朋友的，也可以是毫不相干的另外一个人自动捐献肝脏，有大小，有血管流等方面要求，那是比较复杂的。
主持人：手术前需要做全面的检查。
彭志海：全面检查，衡量切哪半的肝，要把肝脏的体积计算得很清楚，一般来讲供体的肝脏的体积和受体的体积差异在1％左右，才能够安全，不能太小了，太小了以后，肝脏上去以后，不能维持机体的正常生存，如果供体切大了，就是供肝的这个人也有生命危险，这是比较复杂的手术。但是这是将来发展很好的途径，这方面的技术已经非常乐观了。
网友：在做肝脏移植之前，病人需要做哪些大的方面检查？
彭志海：肝脏移植原来是非常复杂，肝脏移植是目前的普通外科当中是最大的手术，最复杂的手术，随着经验的积累，中国很多大的医院很有经验，也变成常规手术，检查也没有什么特殊的，就是来了以后查心脏和肺，心肺功能是好的，看看肝脏的血管，血管有没有先天性的变异，有没有血栓，血栓在什么地方，用技术能不能解决，也很简单。现在肝脏移植来了以后，大概两天就可以检查完了，不像原来那么复杂。
网友：如果从开始同意做手术，一般多长时间可以等到合适的肝脏？
彭志海：这个问题不像其他手术检查完了以后，哪怕医生加班，晚上加班就可以做手术，移植必须有供体，等供体来了以后，看这个供体适不适合病人，肝脏是一个免疫特惠器官，肝脏可以不做组织配型，就是肝脏移植就像输血一样简单，符合输血原则就可以做肝脏移植。简单来讲A型给A型，O型可以给任何型，AB型可以接受任何血型的肝脏，符合这个就可以了，还有身材的大小，比如供体是1.80米的个子，受体是小个子，一个大个子给一个小个子，器官也放不下，一般来说有25％上下的浮动，太大也不行，综合方方面面考虑器官移植的时间长短。需要很多方面，这个很难确定几天能做成。
网友：两个病人同时在等一个合适的肝脏，一般医院会用什么原则排序？
彭志海：医院有非常明确的规则，一般来讲根据病情的严重程度，美国做得非常好，美国有很多计分系统，最早的肝功能计学就是三级，后来美国的器官分配网有一个专门的计分系统，而且美国分成很多区，这个区来的肝脏先供应这个区里面，这个区里如果没有适合的病人然后再提供给另外一个区，根据病情的缓急，根据排队的时间长短。国内的医生也是，中国医生来讲，医生的职业还是比较人道的，而且知道哪个病人的轻重，用不同的积分方法。最根本的原则是根据病人的轻重，比如重症的病人不做就死了，虽然其他病人等了很长时间了，但是也先把重症的病人先做，如果两个病人都很轻，按照时间的先后来做。
网友：有一个亲戚查出来已经是肝癌晚期了，如果用肝脏移植手术还有希望吗？
彭志海：肝脏晚期看什么情况，因为肝癌做肝脏移植也是很好的方法，国外有很多标准，像米兰标准、加州大学洛杉矶分校的标准，还有其他不同的标准，如果符合米兰标准，米兰标准是指肝脏的肿瘤如果是一个，直径在五公分以下，如果多个肿瘤，数目在3个以下，而且每个小的3公分，像这样就符合米兰标准，这种情况下移植效果很好，一般来讲五年生存率超过70％，五年生存率不学医的人有误解，我们提5年生存率超过70％，也就是70％的病人可以活超过5年，也可以活10年，活到20年，不是说活到5年就完了。在这种情况下肝脏也是很好的。但是现在国内有一点放宽，如果肿瘤很大，甚至肿瘤有一个十公分左右，但是他的血管不是很好，肿瘤发展到晚期如果侵犯肝脏的血管，就容易造成血流阻碍，就容易造成癌栓，这种效果就不好，肿瘤的晚期从不同的分类方法，这个晚期不是单纯指肿瘤的大小，要看肿瘤有没有转移，有没有血管侵犯，如果肿瘤很小，已经有血管侵犯了，这样的移植也不好。要看病人的情况，根据不同的分类来决定。一部分肝癌的病人可以通过器官移植手术来解决。
主持人：您刚才谈到了肝脏移植以后，5年生存率可以达到70％，可能手术后移植的病人它的生存期是网友比较关心的问题，这方面请彭教授做一下介绍。
彭志海：我们单位最近几年还是非常好的。国外肝硬化的病人一年的生存期都在80％以上，好的可以超过90％。我院肝硬化的病人一年的生存率可以达到91％，符合米兰标准的一年生存率89％，三年生存率要超过美国的标准。我们医院有146年的历史，器官移植从上个世纪70年代就开始做肾移植，集中了一批很强的医生。 拿终末期肝硬变来讲，一年生存率超过90％，三年生存率85％，五年生存率超过70％，这个效果甚至超过国外的标准，肝移植的效果是非常好的。
主持人：刚才那位网友问到，请问肝脏的移植大概需要花多少的费用？
彭志海：肝脏移植每个医院不一样，取决于手术医生的水平，比如说你手术做得非常精细，这组病人33％左右可以做到不出血，开刀的时候手术很精细，手术当中输血很少，手术恢复很快。手术当中输很多血，费用不得了，内环境变化很大， 手术以后很容易并发其他的症状。再一个手术技术好，手术后血管并发症没有，胆道并发症没有，手术恢复很好。我们医院近五年的肝移植是平均17万，一般来讲15、16万，17、18万就做了，对急性肝功能衰竭的病人，肝脏移植说起来是天方夜谭一样，前几年不可想象的，来一个重症肝炎，也就是昏迷好几天，这种病人死亡率很高，如果不肝脏移植一天两天就死掉了，这种情况下拿不到同型的肝脏，可以先用不同型的，A型的病人可以给B型的肝脏，先移上去，把病人先救过来，等两三个星期，再把肝脏换下来，再换一个适合的肝脏，现在的技术进展得非常快，这种病人要花得多，一般来讲要40万，也有50、60万； 一般的肝移植的病人大概15、16万，就解决了。
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发表于 2006-5-9 04:46:16